25岁就已名校博士毕业的徐德清，曾在多所世界高校留下足迹，如今，他不仅是美国耶鲁大学电机系的访问学者，南京大学华智研究中心副主任、研究员，同时还是宁波“侨梦苑”中的宁波微总部科技发展有限公司的董事长。在徐德清博士的身上，我们看到了大时代背景下的创新力量，也感受到了他的家国情怀。
【中美创新时报据华人头条2月13日讯】25岁就已名校博士毕业的徐德清，曾在多所世界高校留下足迹，如今，他不仅是美国耶鲁大学电机系的访问学者，南京大学华智研究中心副主任、研究员，同时还是宁波“侨梦苑”中的宁波微总部科技发展有限公司的董事长。在徐德清博士的身上，我们看到了大时代背景下的创新力量，也感受到了他的家国情怀。
徐德清：我非常感谢这个时代
主持人：徐博士您好，非常感谢您接受华人头条的专访。您在25岁的时候就已经拿到了名校博士学位，这在您那一代人当中是否非常的与众不同？
徐博士：首先我是非常幸运地，我在国内受到了很好的、完整的小学至高中的教育，当我高中毕业的时候，国内就恢复了高考，那我就考上了天津大学，是中国近代第一所大学；之后当我在大学毕业的时候，中国又大规模地派遣留学生出国，所以1983年我也很幸运地通过了全国的统考，考取了公派留学生资格。本来我是要去斯坦福大学的，后来受到“胡娜事件”的影响（出走美国的网球运动员），结果就把我改到英国曼彻斯特大学。虽然我的主修是在曼彻斯特大学，但是我学的是一个跨学科的领域——生物工程，所以在这个学习过程当中我也去过剑桥做实验，在牛津也做过实验，在法国巴黎大学、德国海德堡大学我都去做过实验。因为一个大的项目，我去过了很多国家，也跟很多的教授打过交道。其中，我合作项目中的一个教授——桑格教授（弗雷德里克·桑格，两次诺贝尔化学奖获得者），对我的学术、人生来说都起到了非常大的影响。我要感谢这个时代，碰上了好的时代，改革开放刚刚开始的时代。
主持人：您在海外留学和科研的过程当中，您获得了哪些宝贵的经验，对您最大的启发是什么？
徐博士：虽然我是工科的，大学学的是工程，自动化工程，我的博士论文是基因工程，而且我也是搞计算机模拟、仿真技术的，但是我身上有很强的人文色彩，人家一直认为我是学文科的。这要得益于我在耶鲁大学学习过。1988年我到耶鲁大学做博士后，然后就在那边待了二十多年。中间我也去过哈佛大学两年，这两所世界名校，它们都充满很强的人文色彩，我虽然在它们的工学院任研究员、做工作，但是它们有很多人文方面的课，我听了很多这方面的讲座，也跟很多人文方面的人打过交道，这一切使我形成了一种很强的人文气质。这也正是美国大学教育的核心，它叫“通识教育（liberal education）”。我们国家那个时候学苏联，比较单一，比如医学就学医学，工程就学工程，显得比较单薄。所以，我非常感谢的是，第一，我受到了中国、美国、英国三个国家的教育；第二，我受到了很好的人文教育，使我现在不但能够开创我的事业，也很享受人生，比如我到一个地方就会很关心这个地方的人文，这地方的文化在哪里，这些我都很关心。这，丰富了我的人生，也使我有创新力。因为你的生活经历丰富以后，你的热点丰富以后，你的创新点就多了，所以我非常感谢这个时代。
徐德清：创业是件艰苦而又快乐的事
主持人：对您而言，回国创业容易吗，您为什么会选择回国发展呢？
徐博士:创业是件很艰苦的事情。创业为艰百战多，你每天会遇到意想不到的问题；但另一方面，创业又是非常快乐的，就是当你克服了困难以后，往前进一步的时候，你就会很快乐。我曾在美国也创过业，2000年我跟中国新闻社合作开了“中国经济周刊网络版”，当时也融得了几百万美金，搞得红红火火。但是两年以后，因为公司支撑不下去了，那个时候虽然阅读量很高、点击量很高，但是没有现金流，没有解决付款的问题，我们就倒掉了。倒掉是很痛苦的，你想想看公司就关掉了，“树倒猢狲散”，计算机很贱地卖掉了，家具就叫人来拉走了，因为不能占房间，房间要收房费的，那是非常痛苦的。但是我总结了以后，我回国来，首先到了一个跨国公司工作，积累了一些人脉，然后又创业。后面几次有了前面的基础，特别是最近国家对创新创业的政策也比较好，我也得益于这个，所以现在创新创业的路还是比较平坦，做得也比较开心，这也是我回国创业的原因之一。
因为我们毕竟还是中国人的背景，一般来说做事业的话要在你母语的环境能比较得心应手，我们华人在美国那个环境毕竟还是凤毛麟角，但是回到我们国内，我们又有海外的背景，有综合优势，会更顺利一点。从某种意义上来说，中国对创新的包容度已经超过美国了，比如像支付宝、共享单车这些，在美国是可以做的，但是它的政策法规非常严，没办法去做；我们中国，对这些政策法规宽松多了，鼓励了很多创新的东西。
徐德清：每个侨梦苑我都想去设一个微总部
主持人：能否介绍一下您的事业呢？
徐博士：我现在做的叫微总部创新基地，在美国他有共享空间——WeWork，但是他们的共享空间仅仅是一个办公室的共享，因为在纽约租金非常的贵，单个小公司租不起，所以他们搞了共享空间。我从那边得到了启发，但又不单单只是办公室的共享，我们还有一些资源的共享，比如说我们对一些企业进行创业的辅导、人员的培训，对好的企业我们有天使投资，同时我们也帮他们梳理上下游产业链，对接一些资源，所以我们其实是一个“加速器”。我在湖州，湖州市政府给了我们很大的支持，他们给了我们8000平米的用地支持，我们在两年之内就从0做到了一亿多，也成为了国家级的众创空间；宁波市政府给了我们更大的支持，他给了我们20000多平米做宁波微总部创新基地。同时，我们聚集了一大批海归在那边，特别是我们聚集了一批航空零部件的海归公司，为此国务院侨办专门在那边设立了侨梦苑，希望集结更多的海归学生、华商到那边资源对接，创新创业。所以我这两年确实感觉到，最近和今后这几年是海外留学人员、华人华侨回来创新创业的最好时候。
国务院侨办给我们挂了侨梦苑，把我们列为国家级的华人华侨创新基地，对我们是非常大的帮助和支持。首先它是个品牌效应，国务院侨办现在有17个侨梦苑基地，这17个基地当中大家互相资源共享、互相学习、互相交流，对我们帮助很大；同时，侨梦苑也有侨梦苑基金，他的基金对落户于我们侨梦苑的企业也有很大的帮助；第三，国侨办的侨梦苑有国家的品牌，在海外也宣传侨梦苑，相当于就是把海外的项目和人才定点、精准地输送到我们的基地，对我们的基地是非常大的帮助。
主持人：平台在运营的过程当中，取得了什么样的成果？又遇到了什么样的困难？
徐博士：我们两个微总部：湖州和宁波。湖州已经是国家级的众创空间，同时我们已经吸引了两百多家企业，网上有五千多个留学人员和五千多家企业在对接。我们现在一年两个基地加起来也超过五个亿的营业额，这是成绩。我们的挑战就是说我们要进一步的细化。因为现在这种众创空间、孵化器国内是非常多的，我们是民营企业，要按照市场规律来，要盈利。而我的挑战就是要不断找到创新点，能够比别人快半步。这样我才能有创新的空间，盈利的空间，这样才能可持续发展。因为很多模式一点就通，人家一学过去要么把我收了，要么把我灭掉了。
主持人：那请问微总部未来的规划又是如何呢？
徐博士：规划就是我们现在有17个侨梦苑，每个侨梦苑我都想去设一个微总部，这是国侨办对我们的希望，也是董事会对我们的希望，也是我对于发展的希望。等到每个设侨梦苑以后，我就可以打包上市，这就是董事会对我们的希望了。
徐德清：在美华人华侨要当仁不让地做促进中美友好交流的使者
主持人：徐博士，您在美国留学很长时间，在中国都有过创业，您对于美国的理解是非常深刻的，在您看来21世纪的中美关系是什么样子的，又应该是怎么样的呢？
徐博士：这个问题我觉得非常重要。我本人也见过基辛格，也合作出了本书，叫做《旅美学人谈21世纪的中美关系》。最近像特朗普、希拉里的竞选，我都有近距离的观察，包括这两人我也在竞选场合见过。那么最近，尤其这两天在国会讲话中很明确把中国提为“对手”，而不是一个竞争者，相当于往更负面地看待。我认为在这种情况下，像我们在美国的华人华侨，我们要理直气壮而且当仁不让地做促进中美友好交流的使者。因为中美两个国家之间有很多的误解、误区、不理解，甚至是敌对的看法，我们要消除它们。因为习总书记讲的，“我们有一千条理由把中美关系搞好，没有一条理由把中美关系搞坏”，中美两国如果合作的话，世界共荣；中美如果对抗的话，那对世界都是灾难性的。所以，我想我们在中国要多介绍美国的优势，多介绍美国有我们可以借鉴的地方；在美国我们要多宣传中国，讲好中国故事，多消除美国对中国的疑虑、误解。所以我觉得，我们一定要做中间友好促进的桥梁，这是我的一个很基本的观点。
同时，我们在美国的华人要勇敢地发出自己的声音：中国是我们的祖国，我们促进与中国的友好是我们义不容辞的责任。而不是说胆小怕事，怕得罪人，在中国也不敢讲美国的好，在美国不敢讲中国的好。我有幸在两个国家都生活过，这两个国家都是伟大的国家，老百姓都非常友好，我很有信心，经过我们两个国家，特别是我们美国华人华侨的努力，要把两个国家的关系从目前看上去的“对抗”扭转到友好合作，这才是大局。
徐德清：希望华人头条做世界友好的宣传者
主持人：徐博士，我们华人头条是针对海外华人华侨的一个服务平台，那请问您对于我们华人头条有什么样的看法呢？
徐博士：现在在中国，缺乏比较有独立性的、比较有个性的媒体，我希望华人头条能够像凤凰一样，很有个性、独立性。同时，你们现在的发展势头很好，我希望你们能够尽快地在全世界实现“有华人的地方就有华人头条”，把它铺开，做中美友好的宣传者，做世界友好的宣传者。
主持人：非常感谢徐博士接受我们的专访，谢谢!（完）
题图：徐德清接受华人头条专访。
